أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 02:32:59
833,667 رسائل في 73,513 مواضيع بواسطة 13,524 أعضاء
آخر عضو: saroukh
الوقت الحالي : 20/03/2010, 02:32:59
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: هل يحق سرقة الحكومه اذا لم تطبق الشريعه « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: هل يحق سرقة الحكومه اذا لم تطبق الشريعه  (شوهد 1004 مرات)
dahak
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,700


المكان قفص اسموه وطن


الجوائز

dahak.201.el7ad.org

201.201.el7ad.org

« في: 01/03/2008, 23:36:47 »


قبل يومين ذهبت لدفع فاتورة الكهرباء وكان المبلغ كبيرا جدا ويقسم الظهروبسبب
ذلك طالبت من المسئول مراجعة العداد لعل هناك خطأ ما وكنت كألذي يتعلق بقشه
من الغرق ..طالبني المسئول بالرجوع اليه بعد يومين حتى يتثنى له التأكد من شكوكي
من العداد الذي يدور بسرعة البرق ولايرحمني .. عدت للبيت وطالبت من كل افراد
اسرتي الاقتصاد في الاستهلاك وبأنه يجب علينا اطفاء الغرف الغير مستخدمه وبذلك
نكون قد وفرنا مبلغا لشراء مايلزم وما نحتاجه ونكون كذلك وفرنا الضغط عن شبكة
الكهرباء ليستفيد غيرنا منها لاننا نعيش في مجتمع ولابد ان يشعر كل فرد فيه بواجباته
ذكرني هذا بموقف مماثل حدث امامي عندما كنت مراهقا حيث دخل ابي مكيلا الشتائم
لوالدتي ولنا جميعا في المنزل بحجة الاسراف في استهلاك الماء والكهرباء واننا ظلمه
ولا نرحمه وانه دفع مبلغا كبيرا وهددنا بالعود الى زمن قبل الكهرباء وحدد لنا المبلغ
ولكن وبحكم كبر المنزل وكثرة عدد الافراد فلم نفلح في تخفيض الاستهلاك وبعد مرور
شهرين وجدت والدي وصديق له واخي الكبير بجانب عداد الكهرباء وهم يتحادثون
ويتأمرون بشأن العداد الملعون وكيف السبيل لغزوه وقهره ورأيت صديق ابي يضع
شيئا بجانب الغلاف الخارجي للعداد مع الشرح الطويل .. ذهب الرجل واعلن والدي
عن اجتماع هام .. وعندما اكتمل النصاب بدأ بإعطاء الاوامر الصارمه بعدم فتح الباب
لأي زائر الا بعد التأكد من هويته وكأننا في ثكنه عسكريه .. في الليل سمعت الحوار
التالي بين ابي واخي الكبير..
ابي : انتبه جيدا وراقب الوضع وقبل نهاية الشهر بخمسة ايام ارفع قطعة الفيلم
أخي : اخاف ان ينكشف الامر بسبب الاختلاف الفجائي في قراءة العداد
ابي : فلنخفض الاستهلاك تدريجيا عشرة ايام وبعدها خمسه وثم خمسه ايام
أخي : بحكم انك ازهري ياوالدي اليس مانقوم به حراما
والدي : نحن نعيش في مجتمع مسلم ولكن الدوله كافره ولاتطبق حدود الله
         وحلال سرقتها وعدم طاعتها
أخي: ولكن السرقه هي سرقه ونحن نأخذ ولا ندفع
ابي : لا تجادلني في الامر وعليك بالطاعه هذه دوله كافره الم ترى السفور
توفي والدي وكذلك أخي ولم يبقى شاهدا لما حدث سواي وأحببت من موضوعي
ان استفهم وأسأل هل يحق للفرد المسلم سرقة حكومته  اذا كانت لاتقيم الحدود
ولا تطبق شرع الله 
"شكرا لك":
*
سجل

دع عنك لومي فإن الـلوم إغـراء ... وداوني بالتي هي ألداء
صفراء لاتنزل الاحزان ساحتها ... لومسها حجر مسته سراء
أناركي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 755


حقوق الإنسان


الجوائز

المتيم.201.el7ad.org

1930.201.el7ad.org

« رد #1 في: 01/03/2008, 23:43:25 »

كل الود لك يا dahak

القصة هي هي

الكافر دمه مسفوك، ماله مباح، كرامته مداسة... أليس هذا منطق الدين

وهو نوع من فلسفة الخطأ الواضح بتخاريج وتبريرات تلبس ثوب العقيدة دينية كانت أو غير دينية دون ضرورة أن يكون ذلك حقاً مما تقره العقيدة .... لكن هذه السرقة  في ما يتعلق بالإسلام  على أية حال هي تطبيق لروح الشرع إن لم تكن تطبيقاً له ...

وتعيش وتفتكر يا كبير  باي

سجل

لاسلطوي !
الطريق المستقيم
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 731


The Revolution is Now


الجوائز

الطريق المستقيم.201.el7ad.org

4303.201.el7ad.org

« رد #2 في: 02/03/2008, 00:55:45 »

بينى وبينك زميلى العزيز dahak ,  هو يحق سرقه جميع الحكومات العربيه ليس لانها تطبق الشريعه ولكن لاستغلالها الدين فى الضحك على الناس البسيطه ومص دم شعوبها
سجل

هناك ، طريق ، اذا كانت لديك الشجاعة .

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

كان بينا شوق ومحبه ضيعتهم بلوية بوذك يا خى يحرق المحبه ويحرق اللى يعوزك
SOLVAR
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,103



الجوائز

SOLVAR.201.el7ad.org

4606.201.el7ad.org

« رد #3 في: 02/03/2008, 02:30:45 »

تحياتي لك زميلي dahak Rose

انا برأي لا تعتبر سرقة من الحكومة لان حكوماتنا لطالما سرقت حقوقنا ولم توفر لنا الرفاهية ,حكوماتنا سرقت منا حرياتنا المعنوية والمادية علانية لا تعليق
في دول الغرب الانسان السوي والطبيعي يخجل ان يسرق لان كل شي له متوفر.

مجرد رأي

دمتم بالود
سجل

Paradox
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

Paradox.201.el7ad.org

4943.201.el7ad.org

« رد #4 في: 02/03/2008, 12:44:01 »

حين سرق أبوك - غفر الله له إن كانت قصتك صادقة - لم يكن أزهريا و لكنه كان أشبه بإخوانك الملحدين من الذين أجازوا لك السرقة.
هذا هو حكم الإسلام في قضيتك و من القرآن
 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (flowers
سجل
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 929


(أزرق)


الجوائز

azrq.201.el7ad.org

931.201.el7ad.org

« رد #5 في: 02/03/2008, 21:34:22 »

حين سرق أبوك - غفر الله له إن كانت قصتك صادقة - لم يكن أزهريا و لكنه كان أشبه بإخوانك الملحدين من الذين أجازوا لك السرقة.
هذا هو حكم الإسلام في قضيتك و من القرآن
 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (flowers

يا زميل والده كان أزهرياً و يعرف البير وغطاه و يعرف جيداً أن لاحد عليه في هذه الحالة  سواء كانت الدوله المسروقة مسلمة أو كافرة.
  فالفقه الإسلامي, و ليس الملحدون, يقدم لنا تبريراً لمثل هذه المسألة, و هو ما يسمى بـ  شبهة الملك و مفادها أن سرقة مال الدولة لا يستدعي إقامة حد السرقة لأن السارق يعتقد بأن له حصة فيها كونها مال عام, و عليه فهو يسرق من ماله و بذلك يسقط عنه حد السرقة.
 و عليه فإن والده رحمه الله كان مسلماً صالحاً يتبع صحيح دينه.
 بينما أنت فيظهر بأنك و لا مؤاخذه قليل دين.  ضحكة 1

dahak  Rose

مع تحياتي
« آخر تحرير: 02/03/2008, 21:36:28 بواسطة أزرق » سجل
Paradox
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

Paradox.201.el7ad.org

4943.201.el7ad.org

« رد #6 في: 02/03/2008, 22:40:17 »

يا زميل والده كان أزهرياً و يعرف البير وغطاه و يعرف جيداً أن لاحد عليه في هذه الحالة  سواء كانت الدوله المسروقة مسلمة أو كافرة.
  فالفقه الإسلامي, و ليس الملحدون, يقدم لنا تبريراً لمثل هذه المسألة, و هو ما يسمى بـ  شبهة الملك و مفادها أن سرقة مال الدولة لا يستدعي إقامة حد السرقة لأن السارق يعتقد بأن له حصة فيها كونها مال عام, و عليه فهو يسرق من ماله و بذلك يسقط عنه حد السرقة.
 و عليه فإن والده رحمه الله كان مسلماً صالحاً يتبع صحيح دينه.
 بينما أنت فيظهر بأنك و لا مؤاخذه قليل دين.  ضحكة 1

dahak  Rose

مع تحياتي
هل تظن ان قليل الدين سيأخذ أحكام دينه ممن لا دين له sad 11
أما تعريفك لشبهة الملك فحقا أمر مثير للسخرية.... فقط كتابة "شبهة الملك" في الجوجل كفيل ببيان سذاجتك و قلة حيلتك.
جئتك بأية تمنع  و قبلها ملحدون مثلك يجيزون فتتعامى عن ذلك كله و تحاول أن تقنع الناس و بلا تفكير أن الشرع يجيز و ليس الملاحدون........... باي
 فكر مرتين قبل أن تحشر نفسك فيما لا طاقة لك به
« آخر تحرير: 02/03/2008, 22:41:00 بواسطة Paradox » سجل
dahak
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,700


المكان قفص اسموه وطن


الجوائز

dahak.201.el7ad.org

201.201.el7ad.org

« رد #7 في: 03/03/2008, 05:02:40 »


الزملاء الكرام

أناركي tulip

الطريق المستقيم  tulip

ROSHENYAR tulip

 Paradox  tulip

اشكر مروركم العطر وردودكم
ولي عوده لنقاش سؤالي عن هل يحق سرقة الحكومه اذا لم تقيم
الحدود وتحكم بشريعة الله .. وانا اعلم ان المواطن العادي ناقم
على حكومته بسبب عدم احترام انسانيته ويظهر ذلك في مدى
لجوء البعض  لتخريب المنشئات العامه والتي تخدم الجميع
ويعتبرون ذلك نقمه وانتقام ..وبالنسبه للزميل Paradox
انا ياعزيزي لم الزمك تصديق قصتي ولا احتاج لان اقسم على
صدقي لانه جرت العاده ان من يلجأ لذلك فهو ابعد مايكون
عن الصدق واما ان كان عدم تصديقك لانه يتعلق برجال
الدين فهناك مئات القصص التي تتعلق بعدم مصدقيتهم وما هم
الا بشر والبعض منهم الدين بالنسبة له لقمة عيش على حساب
البسطاء وبيعهم الوهم ..
تحياتي لكم جميعا
سجل

دع عنك لومي فإن الـلوم إغـراء ... وداوني بالتي هي ألداء
صفراء لاتنزل الاحزان ساحتها ... لومسها حجر مسته سراء
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 929


(أزرق)


الجوائز

azrq.201.el7ad.org

931.201.el7ad.org

« رد #8 في: 03/03/2008, 17:06:30 »

يا زميل والده كان أزهرياً و يعرف البير وغطاه و يعرف جيداً أن لاحد عليه في هذه الحالة  سواء كانت الدوله المسروقة مسلمة أو كافرة.
  فالفقه الإسلامي, و ليس الملحدون, يقدم لنا تبريراً لمثل هذه المسألة, و هو ما يسمى بـ  شبهة الملك و مفادها أن سرقة مال الدولة لا يستدعي إقامة حد السرقة لأن السارق يعتقد بأن له حصة فيها كونها مال عام, و عليه فهو يسرق من ماله و بذلك يسقط عنه حد السرقة.
 و عليه فإن والده رحمه الله كان مسلماً صالحاً يتبع صحيح دينه.
 بينما أنت فيظهر بأنك و لا مؤاخذه قليل دين.  ضحكة 1

dahak  Rose

مع تحياتي
هل تظن ان قليل الدين سيأخذ أحكام دينه ممن لا دين له sad 11
أما تعريفك لشبهة الملك فحقا أمر مثير للسخرية.... فقط كتابة "شبهة الملك" في الجوجل كفيل ببيان سذاجتك و قلة حيلتك.
جئتك بأية تمنع  و قبلها ملحدون مثلك يجيزون فتتعامى عن ذلك كله و تحاول أن تقنع الناس و بلا تفكير أن الشرع يجيز و ليس الملاحدون........... باي
 فكر مرتين قبل أن تحشر نفسك فيما لا طاقة لك به

الزميل الزميل paradox  tulip

الآية التي ذكرتها تتحدث عن مراعاة العدل حتى مع الكفار و هذا تفسيرها من الجلالين:

"يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين" قائمين "لله" بحقوقه "شهداء بالقسط" بالعدل "ولا يجرمنكم" يحملنكم "شنآن" بغض "قوم" أي الكفار "على ألا تعدلوا" فتنالوا منهم لعداوتهم "اعدلوا" في العدو والولي "هو" أي العدل "أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون" فيجازيكم به.

بينما نحن نتحدث عن موضوع السرقة موضوع الآية 38 من سورة المائدة:
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

و نظرأ لأن الحكم في الآية جاء على إطلاقه دون تحديد كمية ونوع المسروق و ظروف السرقة و الشبهات التي تدور حولها, فقد قام الفقه بتوضيح ذلك بناء على السنة النبوية و تصرف الصحابة تجاه  هذا الموضوع.
  فقد تناقل الصحابة مقولة درء الحدود بالشبهات حسب ما جاء في الحديث عن الرسول:

عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت: ‏ قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ادرءوا ‏ ‏الحدود عن المسلمين ما استطعتم فإن كان له مخرج فخلوا سبيله فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة. سنن الترمذي 1344

أي أن لولي الأمر أن يوقف تطبيق الحد لأي شبهة تكون لصالح المحدود. كما فعل عمر في وقف حد السرقة في زمن المجاعة, و كذلك عندما أوقف الحد على إمرأة إعترفت له بالزنى, بشبهة أنها تستسهل إقامة الحد عليها.

و قد اورد بعض الفقهاء بعضاً من هذه الشبهات كما يلي:
تشدد الفقهاء المالكية في الحدود وعُرفوا بذلك. وجمهور الحنفية والشافعية والحنابلة على أن السارق لا يُحد إذا سرق من مال قريب من آبائه أو أبنائه، أو سرق من غير حِرز، أو سرق من شريك، أو من بيت مال المسلمين   إن كان له فيه حق، أو سرق أحد الزوجين من زوجه، أو سرق في وقت الغلاء والمجاعة. كل هذه الاحتياطات تغليب لجانب درء الحدود، وجانب العفو، وجانب الستر.
موقع جماعة العدل و الإحسان
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

و قد نفذ حبر الأمة عبدالله بن عباس رضي الله عنه هذه الشبهة بطريقة عملية عندما قام بسرقة مال بيت المسلمين في البصرة عندما كان عاملاً لعلي بن أبي طالب عليها, و هرب إلى مكة, و ذلك بحجة أن له حصة في مال بيت المسلمين.

مع تحياتي


« آخر تحرير: 03/03/2008, 17:18:49 بواسطة أزرق » سجل
Paradox
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 113


الجوائز

Paradox.201.el7ad.org

4943.201.el7ad.org

« رد #9 في: 03/03/2008, 19:20:19 »

نعم الأية تتحدث على مراعاة العدل على العموم لا فرق في ذلك بين مسلم و غيره لأن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .
و السرقة إستباحة لمال الغير بغير وجه حق أي أنها ظلم و عدوان و الظلم و العدوان مناف للعدل الذي أمر به جل و علا.

أما تبريرك للسرقة بمسألة درء الحدود بالشبهات فلن ينفعك في شيء لأن المسلم يعلم ممن يأخذ أحكام دينه و لن تكون أنت قطعا.
أما الملحد فقد حسم بعض أفراده القضية و الباقي فساكت و الساكت لا رأي له هذا ما يقتضيه العدل لهذا لن أعمم حتى لا أجور في الحكم .

لمن يريد أن يطلع على مسألة درء الحدود بالشبهات فالرابط التالي سيكون إنشاء الله نافعا
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
درء الحدود بالشبهات
« آخر تحرير: 03/03/2008, 19:26:01 بواسطة Paradox » سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: هل يحق سرقة الحكومه اذا لم تطبق الشريعه « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.088 ثانية مستخدما 32 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank